改革路徑必須承認(rèn)現(xiàn)實阻力
京華時報：你車改方案中“雙軌過渡”的做法，被你的老朋友、清華大學(xué)教授蔡繼明批評是“改良派”，網(wǎng)上也有人批評其“太溫和”。你怎么看？
葉青：車改方案中“雙軌過渡”，就是愿意改的改，不愿意改的仍按照老規(guī)矩辦。我分析各地車改失敗多、成功少的原因，在于過分追求“一刀切”，要不就是都改，要不就是都不改。但實際上，任何一個車改方案，都會有支持者與反對者，應(yīng)該有兩種方案供選擇，逐步過渡。
京華時報：過渡期多長才合適？
葉青：如果按“雙軌制”辦，5到10年后，年紀(jì)大的干部陸續(xù)退休了，車改就徹底了。我們不能抓著自己的頭發(fā)脫離地球，有時必須承認(rèn)現(xiàn)實阻力。公車改革必須與現(xiàn)實的阻力適當(dāng)妥協(xié)，否則，短期內(nèi)的阻力太大，什么都推行不了。
京華時報：為什么沒有其他地方采用你的“葉氏車改方案”？
葉青：我覺得，“葉氏車改”之所以未在更大范圍推行，有兩個心理因素起了作用。其一，我稱之為“待遇論”，即個人升遷后，認(rèn)為理所應(yīng)當(dāng)享受公車這個待遇。其二，是“安全論”，認(rèn)為官員政務(wù)繁忙勞累，開車走夜路、走長途不安全。但我個人經(jīng)驗來看，開車是個簡單勞動，三五年后就能成為熟練工，達(dá)到“人車合一”的程度。
京華時報：你認(rèn)為全國哪個地方目前的車改經(jīng)驗最好？
葉青：目前杭州的車改模式有推廣價值，它集中了各地的好經(jīng)驗，采取的是雙軌制，提供兩種方案供人選擇，受到的阻力最小，也最有可能取得成功。另外，它將車貼打入市民卡，不能變現(xiàn)，讓車貼真正用于公務(wù)。
京華時報：最差的模式是什么？
葉青：是遼寧省遼陽市弓長嶺區(qū)的車改，區(qū)委書記和區(qū)長居然每年領(lǐng)取8萬元的車改補貼。這個補貼標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)重脫離了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟水平和工資收入水平，公布后引起群眾強烈不滿。
京華時報：你覺得，公車改革反復(fù)了13年，為什么改不下去？
葉青：公車改革斷斷續(xù)續(xù)的實質(zhì)是，公車改革損害了既得利益者的利益，這些受益者，即使他原來的利益不是很合理合法，但一旦利益受到影響，他還是覺得被侵犯。另一方面，這些受益者同時又是公車改革的決策者，要他來改革自己的既得利益，這個很難。
京華時報：你認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)如何推進公車改革？
葉青：目前全國公車改革缺乏統(tǒng)一的指導(dǎo)意見和操作原則，造成長期以來公車改革只是在少數(shù)部門、少數(shù)地區(qū)自發(fā)并分散地進行。車改的最終廣泛推行，還得中央出臺方向性的政策。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由中紀(jì)委牽頭，制定明確的車改意見。各地各級再以此為指導(dǎo)，根據(jù)實際情況制定具體操作方法，由上至下逐級細(xì)化推進。其間，仍要制定兩種方案，允許有過渡期，不能“一刀切”。
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